7 pravidel správné výživy

vše co má souvislost se správnou stravou

Moderátoři: pascal, keba

Uživatelský avatar
J_Dogg
Site Admin
Příspěvky: 5196
Registrován: 10. črc 2006 12:42
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod J_Dogg » 15. lis 2010 21:56

Profesionály bych sem vůbec netahal. A všichni kulturisti zajisté nejsou profesionálové že? Přitom mají štíhlou postavu, mají svaly a minimum tuku.

Nebo z jiného pohledu: lidstvo si za 150000 generací vytvořilo metabolické procesy, které se po tisíce let nezměnily. Většinu času bylo lidstvo zvyklé hladovět a strádat, období hojnosti byla velmi, velmi zřídkavá. Ovšem lidstvo bylo vždy velmi fyzicky aktivní, bylo třeba neustále třeba bojovat o holý život, ať už s jinými lidmi, šelmami nebo i s přírodou. Zpátky k metabolismu - prvotním odběratelem energie byl mozek, jehož bylo potřeba zásobovat energií ve formě glukózy nebo ketony. Díky tomu, že se tělo naučilo ekonomicky hospodařit s makroživinami se z lidského těla stal stroj na přežití.
Dnes je situace opačná (přitom metabolické mechanismy těla se nezměnily), lidé v moderním světě, zejména v rozvinutých zemích neznají nic jiného než hojnost a dostatek všeho, na co si vzpomenou a fyzická práce je naprosté většině z nich velmi vzdálená. Díky přebytku potravin, zejména z rafinovaného cukru je pro tělo přirozené zásoby glykogenu přeměnit na tuk. Jenže období strádání nepřichází, hojnost potravy nekončí a tukové zásoby se stále zvyšují.
Proto je třeba, aby moderní lidé změnili své zvyklosti. Logicky mi z výše uvedeného vyplývá, že vyšší frekvence malých jídel při neaktivním životě, resp. s minimem těžké fyzické práce (trénink v posilovně), pokud vůbec nějaké, vychází jako ideální pro současnou dobu, pokud se chce člověk udržet štíhlý a ve fyzické kondici.

Lemros
Příspěvky: 163
Registrován: 11. zář 2007 15:45

Příspěvekod Lemros » 15. lis 2010 23:26

Mno k těm neprofesionálním kulturistům znám dost kteří nejedí 6x denně a sou na tom velmi dobře.

Mno a k rafinovanému cukru mno to není tak uplně prav z cukrů jedinej cukr kterej přispíva k de novo lipogenesis je fruktoza a to v docela velkech dávkách 150g denně(což je asi 300g rafinovaného cukru). Ohledně přeměny cukru na tuk doporučuji:
Glycogen synthesis versus lipogenesis after a 500 gram carbohydrate meal in man* 1
KJ Acheson, JP Flatt… - Metabolism, 1982
Výsledky studie ukazují že i při konzumaci 500 g sacharidu se neoběvuje znatelná de novo lipogenesis (přeměna sacharidu na tuk).
To ale není pravda pokud je příjem tuku menší než 10%. Opět mi nepřijde s toho co si napsal žádnej důvod proč by mělo být lepší jist 6x oproti 3x co se týče hladu sem tu psal i studii která ukazuje že se lepe udržuje při konzumaci 3jídel denně oproti 6 přesně je to tato: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20339363
Podlě mě je to kus od kusu a každej člověk by to měl dělat tak jak mu to pro něj příjde nejlepší. Protože jediné co vědecké studie dokázali co se ztráty tuku a udržování svalů týče že diety obsahující vyské množství 1,8 - 2,8g/kg bílkovin sou nadřazeny dietám z menším množstvím bílkovin. Všechno ostatní je docela dost sporné a zvětšiny vychází že nejlepší je střední cesta.
"You can't grow and progress without challenge and pressure. A diamond without pressure is a piece of fucking coal." Chris Shugart

Uživatelský avatar
J_Dogg
Site Admin
Příspěvky: 5196
Registrován: 10. črc 2006 12:42
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod J_Dogg » 16. lis 2010 8:35

Lemros píše:Podlě mě je to kus od kusu a každej člověk by to měl dělat tak jak mu to pro něj příjde nejlepší. Protože jediné co vědecké studie dokázali co se ztráty tuku a udržování svalů týče že diety obsahující vyské množství 1,8 - 2,8g/kg bílkovin sou nadřazeny dietám z menším množstvím bílkovin. Všechno ostatní je docela dost sporné a zvětšiny vychází že nejlepší je střední cesta.


Jasně, nezastávám žádné dogma. Mně nedělá problém sníst 3 větší jídla (snídaně, oběd, večeře) a mezi ně šoupnout dvě svačiny a po večeři sníst ještě něco malého. Dostanu se tak snadno na 5 - 6 pevných jídel denně. Nemám s tím problém. Naopak si nedovedu dost dobře představit sníst jen 3 velká jídla denně. Přes den nemám nikdy hlad, menší porce mi naprosto vyhovují.
Já sice neznám žádného kulturistu, který by jedl jen 3krát za den, ale tím neříkám, že takoví nejsou. Každopádně, jestli něco funguje, není důvod to měnit. Ještě mě napadá, těmi jídly jsou myšlena pouze pevná jídla, nebo i různé koktejly?
Tři jídla denně u nesportujících lidí právě vyvolávají chuť k přejídání se a chutě na nezdravé potraviny. Většina lidí, tzn. nesportujících, jí právě třikrát denně s tím, že skladba stravy je špatná. Převažují jednoduché cukry, nadbytek tuku ve stravě vyjádřený procentuelně na celkovém příjmu kcal a nedostatek bílkovin. Přejídání se nezdravým jídlem v kombinaci s nedostatkem pohybu pak snadno vede k metabolickým poruchám (cukrovka II. typu, obezita, onemocnění srdce, rakovina slinivky břišní...).

stanley
Supporter
Příspěvky: 3772
Registrován: 22. led 2007 12:37

Příspěvekod stanley » 16. lis 2010 8:53

J_Dogg píše:Já sice neznám žádného kulturistu, který by jedl jen 3krát za den, ale tím neříkám, že takoví nejsou.


Frank Zane?
All of the technical perfection in the world means nothing if someone lacks the volition to break a maximal weight off the floor and force it to lockout.

Uživatelský avatar
Folis
Příspěvky: 12336
Registrován: 15. úno 2007 15:51
Bydliště: Olomouc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Folis » 16. lis 2010 9:13

stanley píše:
J_Dogg píše:Já sice neznám žádného kulturistu, který by jedl jen 3krát za den, ale tím neříkám, že takoví nejsou.


Frank Zane?


Pavol Jablonický

Uživatelský avatar
J_Dogg
Site Admin
Příspěvky: 5196
Registrován: 10. črc 2006 12:42
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod J_Dogg » 16. lis 2010 9:13

stanley píše:
J_Dogg píše:Já sice neznám žádného kulturistu, který by jedl jen 3krát za den, ale tím neříkám, že takoví nejsou.


Frank Zane?


O tom jsem to nevěděl. Jinak osobně neznám žádného.

EDIT: ad Frank Zane
Frank tries to consume around 400 grams of fat and protein and about 150 grams of carbohydrates per day. He consumes up to three pounds of meat per day plus sizeable amounts of cheese, eggs, and other high protein foods. He believes that it is better to eat five or six small meals a day rather than one or two large ones. At present he is eating three regular meals per day plus consuming high protein drinks two or three times per day in between meals.

zdroj: http://www.musclememory.com/showArticle.php?sh670124
Naposledy upravil(a) J_Dogg dne 16. lis 2010 10:01, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
J_Dogg
Site Admin
Příspěvky: 5196
Registrován: 10. črc 2006 12:42
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod J_Dogg » 16. lis 2010 9:33

Lemros píše:To ze zápasníky sumo je jeden s příkladů toho že lidi většinou nevědí všechno a čtou jenom titulky zápasníci sumo nejedí jedno jídlo denně oni jedí spostu svačinek a jinejch věcí ale za jídlo považují jedině Chankonabe cokoliv jiného co jedí není jídlo ať je to třeba hamburger nebo 3 není to jídlo. To je jako by si jedl od rána do večera tyčinky a zapíjel to limonádou snědl odpoledne jeden salát a ten považoval z důvodů tradice jako jediné jídlo.


Sice nejsem nijak obeznámen se stravováním zápasníků sumo, ale jak hledám, tak nikde nenecházím nic, co by tvoje tvrzení podpořilo. Zatím jsem našel jen, že jedí jednou až dvakrát denně, např. tady:
http://www.builtlean.com/2010/05/14/eat ... se-energy/
http://www.articleintelligence.com/Art/ ... -Sumo.html
http://ezinearticles.com/?Want-to-Lose- ... &id=856966

Nedodržování pozitivní dusíkové bilance
Pozitivní dusíková bilance je fyziologický stav, v němž se daří svalovému růstu. Jak toho dosáhnout? Dodávejte tělu každé 2 - 3 hodiny dostatek živin. Lidské tělo pracuje nejlépe, když se zásobuje v pravidelných intervalech stejnoměrnou dávkou jídla. Toto jídlo by mělo být tvořeno především kvalitními proteiny a sacharidy.
Jak máte dodržet jíst každé 2 - 3 hodiny, když jste v práci, staráte se o rodinu nebo řešíte světové problémy? Proteinová tyčinka a láhev nízkotučného mléka mohou nahradit 50 g proteinů a 50 - 100 g sacharidů. Jak dlouho vám trvá sníst již připravený sandwich, nebo vypít protienový shake? Popřípadě sníst kousek ovoce nebo porci kuřecích prsíček s rýží? Připravte si pár balíčků s jídlem, protienový shake, tyčinku a láhev s mlékem a budete mít vystaráno. Pokud budete dodržovat pozitivní dusíkovou bilanci, tělo je připraveno růst.


vytaženo odtud:
10 chyb ve výživě kulturistů

Uživatelský avatar
J_Dogg
Site Admin
Příspěvky: 5196
Registrován: 10. črc 2006 12:42
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod J_Dogg » 16. lis 2010 10:16

Lemros píše:No prestal sem jist sladke pit slazene napoje ted piju jen vodu a caje. Zvisil sem pocet dennich jidel ze 3 na 6-7.


Návrat zpět na 3? Vyšší frekvenci jídel jsi měl problém dodržet nebo ti nějak neprospívala?

Jinak ještě něco málo:

And although some studies, like the two just mentioned, concluded there was no difference between eating fewer or more frequent meals as long as the number or calories remained the same, other studies contradict these findings.
For example, a French study published in the journal Forum of Nutrition in 2003 found that people whose habitual diet pattern included a fourth meal – the so-called “goûter” or snack commonly eaten at 4 pm in France – had demonstrable benefits on Body Mass Index and metabolic profile, even though their total energy intake for the day is not greater than those who skip this meal.

The study states:

“The “goûter,” commonly eaten in the afternoon in France by most children and many adults, has the biological characteristics of a meal because it is eaten in response to hunger. Suppressing the “goûter” in “habitual fourth meal eaters” soon leads to an increase in Body Mass Index (BMI).

Further, people who are regular “goûter” eaters have a higher carbohydrate intake and better metabolic profile than other adults, even though their total energy intake is not greater.

Increased feeding frequency leads to a reduction in the total secretion of insulin, an improvement in insulin resistance and a better blood glucose control, as well as an improvement in the blood lipid profile.

The experts agreed that, as long as we do not consume more energy than we use up and we only eat when we are hungry, it may be useful to split our total energy intake into as many meals as our social pattern allows.”


Německá studie (André M. Toschke, Helmut Küchenhoff, Berthold Koletzko, Rüdiger von Kries; Meal Frequency and Childhood Obesity, Obesity Research (2005) 13, 1932–1938; doi: 10.1038/oby.2005.238)
zkoumala frekvenci jídel ve vztahu ke vzniku obezity u dětí.

Celé je to tady: http://www.nature.com/oby/journal/v13/n ... html#bib11

Thus, increasing meal frequency could possibly be a target for early prevention of overweight/obesity in children.


Our results on meal frequency and overweight/obesity are consistent with similar studies among adults (11, 12, 13, 14, 18, 39).


#11 Fabry, P., Hejl, Z., Fodor, J., Braun, T., Zvolankova, K. (1964) The frequency of meals: its relation to overweight, hypercholesterolaemia, and decreased glucose-tolerance. Lancet 18: 614–615. | Article | PubMed |
#12 Edelstein, S. L., Barrett-Connor, E. L., Wingard, D. L., Cohn, BA. (1992) Increased meal frequency associated with decreased cholesterol concentrations; Rancho Bernardo CA, 1984–1987. Am J Clin Nutr. 55: 664–669. | PubMed | ISI | ChemPort |

#13 Kant, A. K., Schatzkin, A., Graubard, B. I., Ballard-Barbash, R. (1995) Frequency of eating occasions and weight change in the NHANES I Epidemiologic Follow-up Study. Int J Obes Relat Metab Disord. 19: 468–474. | PubMed | ChemPort |

#14 Metzner, H. L., Lamphiear, D. E., Wheeler, N. C., Larkin, FA. (1977) The relationship between frequency of eating and adiposity in adult men and women in the Tecumseh Community Health Study. Am J Clin Nutr. 30: 712–715. | PubMed | ChemPort |

#18 Fabry, P., Hejda, S., Cerny, K., Osancova, K., Pechar, J. (1966) Effect of meal frequency in schoolchildren: changes in weight-height proportion and skinfold thickness. Am J Clin Nutr. 18: 358–361. | PubMed | ChemPort |

#39 Jenkins, D. J., Khan, A., Jenkins, A. L., et al (1995) Effect of nibbling versus gorging on cardiovascular risk factors: serum uric acid and blood lipids. Metabolism 44: 549–555.

Studie provedená na boxerech (Iwao, S., Mori, K., Sato, Y. (1996) Effects of meal frequency on body composition during weight control in boxers. Scand J Med Sci Sports 6: 265–272.) srovnávala dvě skupiny boxerů, první skupina konzumovala 600 kcal dvakrát denně ve srovnání s druhou skupinou, která konzumovala 200 kcal šestkrát denně. Boxeři z první skupiny ztratili více svalů a méně tuku než druhá skupina.

Uživatelský avatar
J_Dogg
Site Admin
Příspěvky: 5196
Registrován: 10. črc 2006 12:42
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod J_Dogg » 16. lis 2010 11:06

Nechám na zvážení každému, jaký přístup mu bude vyhovovat více. Já zůstanu u vyšší frekvence jídel. 8)

Uživatelský avatar
J_Dogg
Site Admin
Příspěvky: 5196
Registrován: 10. črc 2006 12:42
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod J_Dogg » 16. lis 2010 11:33

Lemros píše:
samorost píše:
hloupost tvrdit lidem že jedinej spůsob jak přibrat svaly nebo zhazovat tuk je jíst každý 2-3 hodiny


nikde neni psany že to je jedinej způsob, v tom je zakopanej pes, řešíš problém kterej není


Mno to máš asi pravdu ale z toho původního článku sem pochopil že nejíst 5-8x denně je velkej problém a to říká strašně moc lidí co sou okolo fitness a posilování a ve skutečnosti na tom je jen pramálo pravdy. A spousta lidí co začínaj toho maj plnou hlavu a nic jinýho nedělaj než že jí a připravují jídlo a cvičí a pak se na to vykašlou protože na to nemaj čas a to mi příjde jako škoda.


Ono nejen ve sportu platí, že kolik tomu dáš, tolik ti toho vrátí. Když bude někdo cvičit 2krát týdně stylem pondělí: kozy - biceps, čtvrtek: biceps - triceps, pár sérií na břicho, bude jíst 3krát denně a ještě k tomu blbě, moc toho čekat nemůže. Takovíhle lidi se nejčastěji do roka vidí jako mistři světa a sháněji se po několika měsících i týdnech po Anabolic Halo, HMB, NO doplňcích a bla bla po čem všem, výsledky nulový a pak se může stát, že s tim seknou, protože budou mít špatný výsledky, a nebo že ty nedosáhnou jejich vysokýho očekávání. Tvrzení, že "já nemůžu pořádně posilovat, musel bych jíst 5 - 8krát denně", mi přijde padlý na hlavu. Záleží na každým, jaký má v posilování cíl, jak se tomu chce věnovat. Se správnou výživou a správným tréninkem se pokroky dají hodně urychlit. A taky platí, že když bude něco zaostávat, třeba výživa a nebo trénink, nebo obojí nebo bude nedostatečná regenerace, projeví se to na progresu. Nedá se brát ta rada jako jediná pravda, ale jen jako doporučení, všechno má svý obhájce. Jen jde o to vybrat si toho, kterýho budu následovat a co mi připadá, že má hlavu a patu a něco mi to přináší...

Uživatelský avatar
Atilak
Příspěvky: 1498
Registrován: 31. pro 2009 8:24

Příspěvekod Atilak » 16. lis 2010 12:06

To co napsal JDogg ma hlavu a patu. Takhle já přistupuji ke všem informacím. Člověk dostane nějaký typy, jak to kdo dělá a co komu funguje. Potom to vyzkouší na sobě a buď mu to vyhovuje nebo ne.

Osobně jím 7-8 jídel denně, pokud počítám potréninkový gainer, který je skoro to nejvýživnější z celého dne :D

Dokud jsem to nedělal takhle, tak jsem měl problém jít s váhou dolů. I když jsem jedl poměrně čistě. Takhle jím často, nemívám pocit hladu.
"Given enough time, any man may master the physical. With enough knowledge, any man may become wise. It is the true warrior who can master both....and surpass the result." - Tien T'ai

Lemros
Příspěvky: 163
Registrován: 11. zář 2007 15:45

Příspěvekod Lemros » 16. lis 2010 12:28

Ne že by mi 6 jídel neprospívalo ikdyž v té době lidi říkali že vypadám jak mrtvola ale to je jedno. Jím teď 3x denně a sem štíhlejší a silnější a nemusím myslet na jídlo a pořád se o něj starat. Mno a k těm studiim to sou opět studie který skoumaj že děti jedicí cícekrát denně sou štíhlejší a aktivnější ale to neznamená že jíst vícekrát denně automaticky znamená zlepšit svoje pohybé a stavovací navyky což můžu potvrdit jelikož když sem byl mladší tak sem nesnídal a moc se nehejbal začal sem snídat a jíst víckra a víc sem přibral :) tak sem se na to vy... něco se změnilo až sem začal sledovat celkověj denní příjem a cvičit s frekvencí jídla to nemá nic společnýho. Dobrá by byla kontrolovaná studie která dá lidem stejný množství stravy akorád rozděleno na víc částí nebo na míň častí a dokázala že ti co jedli víckrat byly na tom v něčem líp něco jako ty studie co sem postoval já akorát ve prospěch víc jídel denně. Ještě bych doporučil když cituješ studie tak si je přečís protože studie která zjišťuje dotazníkem kolikrát denně jedí a podle toho usuzuje něco je dost o ničem. Jedině kontrolovaný studie maj nějakej význam protože jinak nemůžeš vědět jestli je to frekvence nebo kolik toho sníš celkem nebo cokoliv jinýho co způsobuje ten rozdíl která studie vyvozuje jako důsledek frekvence jídla. Když ani nevíš kolik je v rovnici neznámích nemůžeš s pomocí dvou proměnych rovnici řešit. Což splňuje jediná studie kterou si zde postnul a to je ta o boxerech opět tahle studie je docela k ničemu nedostatečná konzumace bílkovin v tekutý formě která se stráví rychleji než normální jídlo což logicky vyustí ve větší ztrátu svalové hmoty když jíš jen 2x denně tekutou stravu z nedostatečným množstvím bílkovin a máš takovej výdej jako boxer tak má ta studie pro tebe význam pokud ale jíš normální jídlo a bílkoviny který se traví mnohem pomaleji a hlavně když máš dostatečnej příjem bílkovin tak je pro tebe ta studie bezvýznamná. Takže k tomu doporučuji přečíst si vždy celou studii ne jen abstrakt oni spoustu věcí vynechávaj.

edit: tohle je odpověď na ten příspěvek s těma studiema. A k lidem co přestávaj cvičit to nemyslím maldý kluky který utečou od cvičení když do půl roku nepřiberou 20 kilo ale setkal sem se s lidma kterým bylo vtlučeno do hlavy nejíš 6x denně nemusíš ani cvičit nebo nemůžeš zhubnout atd... Ale to je spíš skvělá práce osobních trenéru a dietologů ale to bych sem netahal. A jak si napsal Ať si každej jí jak mu to vyhovuje proti 6 a víc jídlům sem nenašel žádnej rozumnej argument kromě teorii co se zabívaj bílkovinovíma pulzama ale to je v plenkách a ktomu toho moc není takže tak. :)
"You can't grow and progress without challenge and pressure. A diamond without pressure is a piece of fucking coal." Chris Shugart

Uživatelský avatar
J_Dogg
Site Admin
Příspěvky: 5196
Registrován: 10. črc 2006 12:42
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod J_Dogg » 20. lis 2010 10:15

Research by Dan Berardot, Ph.D., R.D., at Georgia State University, has suggested that frequent eating as well as eating for the specific activities you´ll be participating in or already have participated in offers the following benefits:

improved glucose tolerance
decreased insulin response to meals
decreased blood cortisol concentrations
decreased serum lipids
decreased adipose tissue (the fancy word for fat)
maintenance of metabolic rate


Vytaženo z knihy Scrawny to Brawny. Studii z Georgia State University jsem bohužel nenašel, nicméně knihu doporučuji přečíst, stejně jako jinou knihu Nutrient Timing: The Future of Sports Nutrition. Z hlediska budování svalů vychází lépe jídelníčky, kde je více jídel za den než tři, popřípadě kombinace pevných jídel a tekutých, ale opět vícekrát než třikrát denně.

Uživatelský avatar
Lofas
Supporter
Příspěvky: 2711
Registrován: 8. led 2011 23:41
Bydliště: Žilina-Kysucké Nové Mesto-Budatínska Lehota

ako dlho intenzívne rastu svaly?

Příspěvekod Lofas » 16. úno 2011 19:26

chcem sa spýtať že ked nemam niekedy možnosť zjesť denne dostatok bielkovin tak či by nebolo lepšie zameriať sa na zwyšeny prijem bielkovin po treningu.. kedy je vraj rast svalov najintenzívnejší počul som že svaly rastú najlepšie tak 6 hodín po treningu.. tak bolo by najlepšie zjesť čo najviac bielkovin v dwoch jedlach prwom hned po treningu a potom ešte po nejakych 3 hodinach ? alebo radšej hodinu pred trneingom nech sa to najskor trochu strawi, a potom po trneingu a potm znowu w menšom množstwe? vopred dakujem za odpovede :)
_________________
Ak si niekto mysli,ze je lepsi ako ja nech zdvihne ruku.ja mu ju zlomim


Trhačky, a rukavice spôsobuju gynekomastiu !! znižuju TST a zvyšuju estrogen!!

stanley
Supporter
Příspěvky: 3772
Registrován: 22. led 2007 12:37

Příspěvekod stanley » 16. úno 2011 21:03

1 velke jedlo pred treninkom, dve po treninku ... inokedy menej bielkovin, ked uz to musi byt ...
All of the technical perfection in the world means nothing if someone lacks the volition to break a maximal weight off the floor and force it to lockout.


Zpět na “Výživa/diety”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů